主持人：刚刚讲的，家居卖场现在每平米人员的比例与普通的百货商尝超市对比，有这个数字吗？

    沈耀俊：这个没有统计过。

    主持人：大概是什么比例呢？

    沈耀俊：超市比我们多。

    主持人：我们的人员配比大概是什么样的情况？

    沈耀俊：我们十万平米，自己的管理人员一百人，营业员加上去５００人差不多了。

    赵建国：：我们比沈总力度大一些，因为我们还多一些汽车司机。

    赵建国：新劳动法是一把双刃剑

    赵建国：新劳动法出台之后是一把双刃剑，一个方面主体是想体现国家的和谐，对企业员工的爱护，对职工权益的保护，但是从另一个角度来说，由此导致企业成本的增加，导致成本增加之后，企业的竞争力容易减弱，尤其对劳动密集型出口型产业，在国际社会的竞争力也会减弱，这点完全可能的。但是对于内销型企业，还问题不太大，在自己圈里还能消化，对劳动密集型或者出口型企业会产生影响。像卖场里，主体是做管理的，用工密度相对于生产企业，比如说家装企业我们要轻得多．但是对新劳动法的一些提法，有一些不太同意的提法，我觉得企业的任务要追求利润的最大化，是要强调效率和效益，我们宁可给国家多交税，也愿意带一个先锋队往前打拼。而这种社会公平，主体应该由社会来做，它应该属于政府部门的职责，保障体系，如果说从我们多交的税里，由政府统一协调弱者，也同样可以达到社会公平的概念，在社会基本当中，一个是强调效率，一个是强调公平，这两个是矛盾的，企业的主要任务是强调效率，如果说由于新劳动法在实行当中，企业负担加重了，同时也容易使我们在企业选择上产生一定的疑难。按说政府已经制定了，我会努力去执行。

    像集美家居去年被评选全国劳动科技企业，我们是北京市八家入围全国劳动科技企业的单位之一，我们所有人劳动保险都上齐了，连住房公积金都上了，我们要求自己很严格，我们会完全按照国家要求去做，我更希望带领一个先锋队去打拼，我们的企业在社会竞争当中，尤其在国际社会竞争当中，我们都是在打仗，假如让队伍里带着老弱病残，打起来很困难，我们宁可带一支轻骑兵和国际社会打拼，给国家，给民族，给社会创造更多的效益，我们创造更多的效益，交给社会，由社会再去进行合理调配，也未尝不是一个好事，所以是相对的。

    但是国家既然制定了一些劳动法，肯定有他的道理，主要是考虑社会的和谐。我们会遵照执行的。但是在相对应的过程中，我们也会采取一些比较合理的规避措施，比如说现在的保安队和保洁队都是我们自己组织人员做这项工作，下一步，想把保洁队和保安队都承包给专业的管理队伍，那样既提高了整体劳动的效率，用内行做这些工作，同时也没有耽误我们对社会的贡献。通过这种形式，也是竞争比较好的形式。我们自己管理的保洁队和保安队很累心，可能效率不明显，让专业人员来做，效率更好一些，对我们传统行业来讲也是比较好的选择。劳动人员没有减少多少，但是效率提高了，而且更加专业化了。在这上面新劳动法逼着人们想出更多的办法调解自己，提升自己，综合加强自己的竞争能力。

    精装修是否改变家居流通行业商业模式

    主持人：车总曾经说过家居卖场未来有四大敌人，首要的是精装修，精装修未来是否将改变家居流通行业的商业模式？两位对这个看法是什么样，在居然之家自营家装以后，有消息说蓝景丽家也要自营家装，红星美凯龙和集美有什么动向？

    沈耀俊：精装修不能说敌人，只是形容，实际上说的业态的变化，现在有很多房地产项目精装修房，很多人对装修不专业，也没有那么多时间把精力放在装修上，就想了一个比较懒惰的办法，买一个装修好的房子，就是所谓的精装修房。精装修房，我个人认为并不是一个好的选择，因为精装修房相对很多个性化的东西装修，中国人的生活喜欢多姿多彩的，各人有各人的审美观，有各自的喜好。他并不容易形成统一的想法。就像人们穿衣服一样，喜欢自己标新立异，办公室的同事两个女孩，如果看到两个人穿得一模一样，可能下午回家要换一件，不愿意和别人都一样。住房更是这样，装修房子更是这样，如果都是精装修房，至少我觉得这个很别扭的，走错门都以为到自己家了，这种感觉很不好。装修应该是个性化。精装修房会不会有呢？肯定有它的生存空间。这种房属于公寓式的住房，专门给收入比较 中低层的人提供的是精装修房，给中高层收入以上的人你绝对不可能给他精装修房，你把别墅做成精装修让人住，这个房子绝对没有人愿意住，装好了也得敲掉重来。凡是有个性的，收入达到一定水平的人，肯定喜欢个性化的装修，而不喜欢精装修。如果说现在有一部分精装修房了或者未来还有更多的精装修房，对于我们卖场有多大的影响呢？没有什么影响，我认为影响并不大。因为所谓精装修房，不过是原来从张三那里采购的材料，从李四那里采购，不管怎么精装修，每平米用的吊顶材料，用的地板材料，用的墙砖材料，数量是一样的，没有任何变化。渠道是有变化的。

    主持人：现在卖场的主要渠道是散户和消费者，如果精装修达到８０%、９０%的时候，这个渠道会发生非常大的变化。

    沈耀俊：就算有变化，对我们也不会有太大的影响，从原来分散采购变成集中采购，集中采购去哪里采购，还是去卖场采购，沈阳一个房地产老板绝不会坐飞机到广东采购一千平米的瓷砖。海南的房地产老板绝对不会跑到北京来采购五千平米的吊顶材料。中国地方也很大，有它的商业规律，工厂要通过零售网络，通过一级、二级代理商把产品合理地分散到各个市场去。人们有一个错误的观点，有一种误解，认为精装修房实行以后，房地产企业楼盘会直接跑到建材的生产企业的工厂里买东西，去采购材料，如果这么做的话，只会增加成本，而不会降低成本，这是商业上的运作模式，说起来比较复杂。比方说现在，北京房地产公司直接跑到广东和佛山采购瓷砖，成本远远高于在北京市场采购成本，这就是商业规律。表面上别人会认为直接去厂里采购便宜，其实反而价格高了。说起来比较复杂了 ，因为这个跟资本流转，跟库存、物流成本、销售成本都有关系，采购成本高低并不仅仅在于在哪个渠道环节有关，还跟资金、物流，跟管理成本有很多方面的因素的影响。我认为即便是精装修房的比例加大了，最后会从分散采购变成集中采购，采购地点还在卖场，比方说在美凯龙或者集美，我们有某个地板品牌的北方区旗舰店在我这里或者北京的代理商在我们这里设了旗舰店。整个北京或者影响到周边华北区这些需要集中采购的用户就来我们商场采购。这个对我们市场没有任何影响。

    刚才说到有的卖场自己做家装公司了，作为我们来说，我没有考虑过要做家装，我们不会做家装的。家装企业的发展发生了一些变化，家装企业从原来单纯做家装，做设计，做施工，现在发展成做生产，有的家装公司自己开厂了，有的贴牌了，有的可能做代理商，做经销商，代理产品了。这个也很正常。并不意味着这些家装公司进行多元化发展以后，就抢了卖场的生意，有人认为可能抢了我们的生意，家装没有带动我们的主材的销售，但是我觉得家装公司它的业态发生变化了，可能原来从单纯的设计、施工方面的利润，觉得获得太少了，现在要进入一些材料生产和材料销售代理领域。家装公司是一个多元化的经营公司，只要家装公司跟我合作，在我这里设店，给我交费用，交合理的费用，大家能谈得妥的费用，就可以让它生存。如果我们自己去做家装业务，我们就跨领域了，跨出我们做流通的领域，跨出流通领域以后，我们就是外行，我们如果做家装的成本会比家装公司做家装的成本会高很多，管理水平肯定比他们差很多。对于社会来说，资源也是一种浪费。我认为专业的人还是做专业的事情，我们是提供卖场，家装公司如何多元化发展，我们只要有合作的空间，就完全可以合作。

    赵建国：关于这个问题，以前曾经说过，精装修适合于西方国家他们建造房屋的模式，而粗装修适合于中国的建筑模式。我在西方看到的房屋几乎都是精装修房子，当然说高档房没有一个是精装修的，就是精装修也是受主人委托去做的精装修，而不是建筑公司想怎么装修就装修出来，这里的原因是西方人不把家当作是家，和我们家的概念不一样。一个人到了一个城市去工作，夹着包就去了，到那里房子是现成，过一段时间住着不顺眼，去另外一个城市，这个房子就退回去了，归房子。西方人自己有房子不是很多，不像中国人一说都要买房子，大多数是租房子，房子是房东的，而不是居住人的，他的产权和使用是分离的。这样的房子一旦住房走了以后，家里的家具换一下，以适应新来人的要求，他的做法要求简洁明朗，大众化。

    中国人的概念不一样，中国人的家一般是自己买房，不仅买了房，这个房还得传宗接代，因此他把家看得非常重，既然是把家看得特别重，就希望这个家能适合自己的特点，符合自己的胃口，怎么样才能适合自己的胃口呢，就是自己装修，更能展示自己一家人的风格，展示自己一家人的特点。像沈总说，到这家串门，以为到自己家，都一样，没有什么差异，那就不好了，差异化是体现对家概念一个非常重要的特点，但是有一部分人喜欢精装修，比如城市白领，当下还买不起房，房东把房子租给他作为公共公寓，另外是买了房之后，自己没时间去装修。真正高端的人是不愿意精装修的。也有高端的人，但是一定是自己委派公司，做细一点，现在也有这种情况，交给公司。对精装修的适用范围应该说不是很宽，但是这是一个矛盾的，粗装修房子有一个缺点，装修过程中，容易影响街坊，尤其进住以后反复装修，影响街坊的生存环境，这也是比较乱的地方。

    作为我来说，不赞成精装修房，并不是说它对我们的买卖有多大的影响，不管是精装修还是粗装修，对我们大型卖场来说都没有什么负面的影响。所产生的也是对小卖场的影响。比如像红星美凯龙全国连锁型的企业，本身是全国性的产品，从四面八方汇集到这里来，不管是家居建材都是全国主体代理商，不会受到什么影响，不但是高端，而且是大型卖场，像集美，一个店有３０万平方米，我的灯具占了两万平方米，你想要的灯什么样都有，而且一上来就是批发价，几乎就达到最低价了，窗帘城一下子三万平方米，所有的窗帘都是批发价，你拿到的价格哪个建筑商到那里也非常高兴拿这个产品，各地经销商都到那里去拿货，那里绝对是最合理的价格，怎么去拿，价格都是合理的。不管是小建筑公司还是大建筑公司也好，都愿意到我们那里拿产品。大卖场不会受到影响。相对来说可能对我们有一点好的帮助，由于搞了精装修，对小的卖场的运作，供不起货，货不全，品种少，价格也许稍微偏高一点，又没有什么库存，跟一级代理商取不得联系，这有难度。对我们大卖场来说，不会有什么影响。这是我自己的看法。对大卖场，精装修也是一件好事。

    沈耀俊：就算是精装修房，消费者买了精装修房以后，还有二次装修，精装修不可能住一辈子，买了精装修房，可能过两三年就要重新装修，二次装修，至少说局部的调整装修，觉得厨房不舒服，精装修当时买的橱柜太简单了，要买好一点的橱柜，比如说用的洁具，淋浴房这个档次太低了，用得不方便，要换一下。精装修房就算是全社会明天开始全部是精装修房，也有一个逐步重新二次装修，有一个更替的过程，社会总量来说一点没有减少装修。二手房的装修，精装修房的二次装修和新的毛坯房的装修，这三个部分组成了整个建材装饰业的市场，现在精装修房所占的比例很小的，就算精装修房有很多精装修房，也是一个阶段性的，因为买一次精装修房，物业公司不可能在二次装修的时候，再包了一次精装修，这个办不到的，有一个二次装修的过程，市场根本没有变化。

    为什么大多数中国的消费者不选择精装修房而选择毛坯房？有几个原因。第一，精装修房把装修成本打入商品房成本和他自己到卖场里采购材料，这两个成本一比较，他觉得精装修成本高了，如果精装修的成本和毛坯房之间差８００元一平米，他自己采购材料装修用不了８００元，这里的费用是不一样的。第二，买毛坯房装修，采购商是业主自己，工程监理是业主自己，验收方也是业主自己，自己花钱采购材料，自己在装修过程中，会全程跟着装修过程，等于是监理。装修完了以后，要跟装修公司的人进行验收，验收方又是他自己，装修的全过程他都参与了，在工程质量，材料采购、验收方面，自己给自己做主，如果是买精装修房，装修材料的采购，工程的监理，工程的验收，都由房地产公司替业主做了这个事，业主肯定是不放心，我买一套房子花了两百万，精装修费用又花了３０万，最后给我一把钥匙说你去住吧，这是你的房子，他怎么会放心。两百多万一个房产，别人说这是我给你装修好的，这是最好的房子，他肯定不会放心。根据我们的观察、了解，绝大部分的消费者、业主还是喜欢毛坯房，他要参与整个房子的装修过程，而且在整个房子装修过程中，他的家庭成员也是合作，也是增进感情的过程，我们设想一下，小两口他们俩参与整个婚房装修过程，一起采购材料，这本身来说是增进感情的过程，这对家庭的和谐也是非常有意义的事情。

    主持人：有人说可能精装修的到来卖场可能会压缩建材部分的比例，会增大软装和家具的比例，不知道两位对这个是怎么来看的？以后会不会出现这样的趋势？

    沈耀俊：我觉得不会。不管怎么精装修，还是毛坯房，整个市场材料消费量是没有任何变化，打个比方，如果北京一年瓷砖的消费量是一百万平米，精装修以后还是一百万平米，地板１５０万平米，精装修以后还是１５０万平米，一个平米都不会少，一个平米都不会多，不可能因为精装修，我们就少铺０.５平米的地砖多铺一平米地板，这个也不会的。整个市场的消费量、供应量是没有任何变化的，没有变化就意味着对卖场没有影响，没有任何影响。这是很简单的道理。精装修了，不可能精装修不用瓷砖铺地板，你敢用灯心绒铺地，你敢用牛仔铺地吗？不可能。只是销售渠道有一些调整，采购的方式会有一些变化，其他没有影响。

    赵建国：：沈总提出一个非常重要的问题，就是精装房与毛坯房这只是我们看到目前社会上直接现象，但是真正社会上的房屋用量最大的不是现在的新房，而是旧房，比如一个房子三五年，十多年做一次装修，现在改革开放３０年了，再过几年，我们几十年累计的房屋总量，按照三五年装修一次，老房改造比新房交房速度面积大得多，因为总量基础大，随着时间推移逐渐加大，将来三五年重新装一次，十年八年肯定得重新装修了，这个不能再一次老是急着采购，所以在装修总量上不断增大，由于不断增大，对社会的需求来讲是永恒的。