10月18日,顾国建,这位上海商学院教授、上海连锁经营研究所所长,坐到了本报记者面前,放声纵论他一度声称"太敏感"的国内最大两个超市的合并、百联模式和商业管理模式等问题。

    沉寂近3年的顾国建回归了,他要讲的,也是上海商业的"回归"。

    <21世纪>:经过4年多的曲折,曾经位列行业第一和第二的联华超市与华联超市终于要实质性合并,你怎么看?

    顾国建(下称顾):一个全国性的品牌丧失掉了。

    <21世纪>:你怎么看待百联模式?

    顾:上海是一个高度开放的城市,商业资源却高度集中,现在除了家得利超市外,全部商业资源都合并进了两大集团(百联集团和光明集团)。商业本来就是一个高度竞争的行业,千变万化,现在归到一个集团下,无法合理竞争,也就无法进入全国市场。

    华联超市的现状就很说明问题,现在不止华联,上海超商在全国的排名整体在往下走。由于集权,上海商业的活力没有了,竞争没有了。

    <21世纪>:政府的意愿是通过整合资源以做大做强,应对外资的竞争。

    顾:我去看过真正的航空母舰,它的每个部件都是发挥了航母的机能,但是我们现在只是将几个小舢板捆绑起来,那并不是航母。另外一个有意思的事情,说是要打造商业航母,但是商业核心业态之一的家电卖场却没有,好不容易有个永乐,却被北京的国美拿过去了。

    <21世纪>:10月10日,你召集了包括百联、沃尔玛、家乐福在内的十多家大型超市的老总座谈,而且政府系统也有官员出席了。据称座谈会上中外企业一致呼吁国务院的<城市商业网点管理条例>尽早出台,而这个条例实际上将对他们今后开店形成诸多限制。

    顾:中资企业希望管理条例尽早出台,是想看到各地政府给予外资大型超市在发展的各种"超国民待遇",能受到中央政府颁布的管理条例的制约和控制;一批能够遵守中国政府对外商管理规定的外资企业也希望颁布,是希望条例能够对一些习惯于"打擦边球"外资的竞争对手进行规范,不愿意看到竞争对手的"擦边球"行为得益太多;一些习惯于"打擦边球"的外资企业也希望管理条例能够尽早出台,是想早点摆脱因"打擦边球"可能带来的未来的发展风险。

    从权威渠道获悉,年底之前国务院还将举行最后一次关于<城市商业网点管理条例>意见听取座谈会。

    <21世纪>:现在对于商业网点方面的管理到底处于什么样的状态?

    顾:上海目前在大型商业设施的管理上,尤其在大型超市的网点规划管理上处于失控的状态,这使得大型超市进入了恶性竞争的态势,大量的商业资源和城市资源被重复性布点而浪费。2005年底上海曾有35家大型超市相距在1公里之内,占同期大型超市总数的30.4%。一些区域两家大型超市间隔几百米的现象不止一家。

    <21世纪>:这种现象的根源到底在哪里?

    顾:分税制是大型超市发展不均衡和布局不合理的主要根源之一。按国家现行规定,外资在上海市只能在一地注册,如在其他区县开设连锁店只能设立分支机构,统一在一地纳税。这种规定已经与目前上海市实行的市、区、街道乡镇三级分税体制发生了激烈的冲突。现状是,守法的外资企业不敢违反规定在各区县设立独立的连锁店,因此就得不到区县政府的设店批准,而不守法的外资企业能够满足区县和街道乡镇政府在当地注册税收落地的要求,就能顺利开店。

    分税制要求注册在当地,税收落实在当地,三级税收分配也落实在当地,而我们在实行分税制后没有合理地解决外商在一地注册,统一在一地纳税后如何向外商分支机构所在地政府返税的问题,这是造成各外资大型超市公司发展不均衡,大型超市布局不合理的主要根源之一。

    <21世纪>:对于上海目前的商业管理体制,也应该做出调整?

    顾:是的。上海还是应该设立独立的管理商业的专门性政府机构,至少要和中央的商务部对应起来。

    上海市于2003年撤销了商业委员会,而将政府管理城市商业的职能并入经济委员会,显然管理职能被大大地弱化。上海应该尽快考虑用以流通主导型商务管理的政府机构来代替以制造主导型经委附带管理商业的政府机构。